"beter dan die Turken daar" eeeeuh....
Nou nou!

Hopeloos!

:D het waren vooral Marokkanen daar in 020.

Ik heb VMBO gedaan. Maar zelfs ik weet die vragen zijn ze nou echt zo doen. Maargoed ik kon hun wel verstaan. Die marokane kunne alleen maar bleh bleh bleh zegge net schapen!

"Zijn niet goed ingeburgerd"... oef. Die heeft wat uit te leggen thuis.

Tering... Procent... "Weet ik veel, wat zijn dat voor vragen?"

Die ene knul heeft het door. "Gelukkig ben je hier om te leren." De mentaliteit is ok.

Stukken beter, die taalbeheersing....

Ach, wanneer je die camera onder je snuffert hebt zul je wel sneller roepen "ik weet het niet" of iets dergelijks, maar desalniettemin mag hier toch wel iets aan gedaan worden. Wanneer pak 't beet 40% van de Nederlandse jongeren niet weten wat enzovoort betekend moet er toch aan het taalpakket Nederlands geknutseld worden.

"Ik heb VMBO gedaan. Maar zelfs ik weet die vragen zijn ze nou echt zo doen. Maargoed ik kon hun wel verstaan. Die marokane kunne alleen maar bleh bleh bleh zegge net schapen!"

Er moet echt iets gaan veranderen daar. Bovenstaand commentaar spreekt voor zich...

Doe deze test eens op het HBO.....

wat betekent "enzo" dan?
ja kom maarrrrrrrrrrr

mischien willen ze je vragen goed beantwoorden als je ze een bReEzAH geeft.

Vragen worde aan de verkeerde gesteld; Buitenlanders weten niks, vrouwen zijn ook niet altijd de slimtse:p ahahah nee maar deze school zie ik lieverd dan de vorige!

Komt rutger meteen met moeilijke woorden voor onze autochtone kinders van het VMBO. Nou, als er iets moeilijkers is dan het zeggen van, en ik citeer: "Ja, wat zij net zei" dan ben ik Jan.
Zo he, taalbeheersing ten top, NIET.

Toch jammer....

Jammer hoor..

Het onderweis is beneden allu pijl.
Het is wel hemeltergend, het onderwijs wat er heden ten dage wordt gegeven.

dus jij weet ook niet veel?
ja..
dus je vind jezelf dus gewoon harstikke dom?
ja..

lutser

filmpjes worden steeds leuker rutger en twan! ga zo door:)

Rutger: Nu op naar de PABO !!

Het laatste beetje hoop op de toekomst van Nederland is bij mij in ieder geval vervlogen.

@Mortyys 05-10-07 @ 17:59
Ferrariet.

Hier snap ik echt werkelijk niks van, ivroegah heb ik zelf op de MAVO gezeten, niet veel hoger dan het huidige VMBO nu volgens mij, ik ben nu bijna afgestudeerd op het HBO, moet wel zeggen dat ik mijn MAVO tijd fluitend heb doorlopen, kan mij dan ook niet herinneren dat het niveau toen ook al zo bedroevend laag was als deze lutsers in dit filmpje, als autochtonen stijgen ze er alleen met fatsoensnormen met kop en schouders bovenuit ten opzichte van de "allochtonen". Maar de algemenen kennis ( betekenissen van woorden ) is wel heel triest. Ik vind mezelf nu dan ook opeens MEGA SLIM^^ bedankt GS voor het opkrikken van mijn zelfbeeld ;)

Hulde aan dat blonde ventje: zelfkennis is de eerste stap!

De rest heeft de bordjes naar de coffeeshop in Terneuzen gevonden op de Skoeterrrr...

"Ik heb VMBO gedaan. Maar zelfs ik weet die vragen zijn ze nou echt zo doen. Maargoed ik kon hun wel verstaan. Die marokane kunne alleen maar bleh bleh bleh zegge net schapen!
MarkDekker 05-10-07 @ 17:54"

Je hoefde dat "Ik heb VMBO gedaan" er niet bij te voegen, want dat is niet zo moeilijk te achterhalen na het lezen van jouw commentaar.

de MAVO moet ook gewoon terug komen... kutvmbo. Het verschil tussen HAVO en het allerlaagste is gewoon te groot.

-weggejorist-

Wat een stakkers!
Ze schamen zich ook echt totaal niet voor hun intelligentie, beetje triest =p

Brrrr22z@h

Je kan ook rustig op de UU langskomen hoor. Daar weten ze wel wat etcetera is, maar ik heb nog nooit iemand een bijna foutloze presentatie zien geven. Ontzettend veel fouten met hun/zij of dan/als ETCETERA :)

Ik heb zelf vwo gedaan en doe nu rechten op de universiteit maar als je mij zo'n camera op m'n kop zet en vraagt wat arbeidsvreugde is.. Ik kan me voorstellen dat ik dan niet 1,2,3 met een defenitie kom. Maar, tis nog altijd beter dan die turken daar ;P

-weggejorist-

Ik heb zelf ook vmbo TL gedaan. Bij mij in de klas was er een behoorlijk groot niveauverschil, de een was vergelijkbaar met de mongeaulen in het filmpje, de ander was er van bewust dat ie tussen deze mongeaulen zat en probeerde zich eruit te werken.

@ Mortyys 05-10-07 @ 17:59
Das toch n auto?

@ de grievende opmerkingen hierboven:
Voelen jullie je nu beter nu je mensen die niet zo intelligent zijn, de grond in trapt? Chapeau.

daar zijn de peeveevee-erts stil van he?

-weggejorist-

en ik me altijd maar afvragen hoe het toch kan dat mensen voor elk wissewasje (een nieuwe keuken, een nieuwe scooter, een nieuwe computer) een lening kunnen afsluiten...maarja, als het niveau zo is dat je niet weet wat 'procent' betekent...tja...treurig!

Waarom moet ik zweigen? mening geven mag dus niet meer. het is toch zo of niet dan, die school in a'dam ze wisten egt niets. En het enige wat ze konden is schelde op rutger.

haha!

zeker wel beter dan die allochtonen net als leraar el yahiaoui
(uitspraak =el jagjowie) die kan geen les geven en geen nederlands! echt een kneus is dat!!

Dat mannetje dat ook toegeeft dat ie dom is, is echt cool!

-weggejorist-

Jemig de pemig zeg.
Kan ik nu Drs voor me naam gaan zetten ?
Dit is echt bedroevend slecht :P
En ik dacht nog wel dat ik een beroerde kennis had van de vocabulaire woordenschat der nederlandse taal maar voel me nu toch stukken beter.
Ohw en als ik me beter voel krijg is vanzelf meer arbeidsvreught .

Zoals hier boven ook gezegt wordt, ze zijn niet allemaal zo achterlijk. Weet bijna wel zeker dat Rukter ze eruit gevist heeft zodat de VMBOers leuk fijn verder gebashed kunnen worden.
.
Ik snap die haat mails wel. Ja je raad het al, ik heb ook VMBO gedaan.

de toekomst van NL ziet er iig lekker rooskleurig uit met dit als potentiële beroepsbevolking....

Ik heb vroegâh Mavo gedaan, nou lag dat niveau daar echt wel hoger dan de gemiddelde Vmbo volgens mij.
Sta hier echt van te kijken, hoewel ik vanaf het begin m'n vraagtekens al wel had bij de samenvoeging van het Vbo en de Mavo. Dat verschil zag je toen al, de lesstof viel misschien redelijk samen, maar de meeste Vbo'ers waren toch meer richting de kamper sjonnies en anita's. Zo te zien heeft dat Vbo virus ook de leerlingen die het wel willen al aangetast inmiddels, met die sjonnies en anita's daar op die pleinen zal het algemene niveau niet omhoog gaan lijkt mij zo.
Lekker terug naar hoe het was lijkt me al een heel stuk beter, als de helft sjonnies praat dan ben je, zeker op die leeftijd, geneigd dat over te nemen (bewust of onbewust).
Scheiden die handel!

"eigenlijk kunnen de leraren ook niet zo goed lederlands praten"

heerlijk dat ik hier ook bij heb gehoord, maar het is echt zo vmbo leerlingen kunnen ook wel slim zijn alleen beheersen rutger en twan de montage waardoor de slimme er buiten worden gelaten

Ik zit zelf op het VWO en ik heb altijd gedacht dat het niveau van het VMBO niet zo laag was. Dacht wel dat een hardwerkende VMBO'er het Havo of misschien VWO moet kunnen halen. Je weet toch wel wat procent betekend. Daaruit blijkt dus wel dat ook het wiskunde niveau zo laag zijn dat ze nog niet aan het procent rekenen zijn toegekomen. Blijven hangen bij de tafels. Laat staan economie of andere exacte vakken.

-weggejorist-

Ach, mij zal je niet horen zeiken over deze jongeren. Ze hebben teminste een gezonder gedrag dan op die andere school. En verder zijn ze nog jong genoeg om hun vocabulaire wat meer uit te breiden. En ja, dat ze minder weten/slim zijn dan iemand op de HAVO etc lijkt me niet meer dan logisch. Daarom zijn er namelijk verschillende niveaus in het onderwijs. Vind het daarom dus nogal onredelijk om om deze rede op hun hoofd te gaan zitten kakken, puur omdat je jezelf slimmer vindt dan hun. De een kan meer met zijn hersenen en de ander kan weer meer met zijn handen. So be it.
Laat deze jongeren toch lekker in hun waarde. Want nogmaals, ik heb betere hoop voor deze jongeren, dan voor die jongeren in het vorige item.

wiskunde niveau zo laag is*

laat die VMBO kinders boeken en de krant gaan lezen. das super voor je woordenschat! het zou zo moeten zijn dat ze in principe elke dag onverwachts over het nieuws zouden moeten kunnen worden overhoord! en voor zover ik weet worden er op het VMBO meer boekverslagen gekopieert dan gemaakt

''We hebben zelf ook een leraar die geen Nederlands kan, dat is ook een buitenlander" Die krijgt met de mattenkloppert maandag, dit is al het 2e filmpje waar Rutger voor nablijven zorgt. Ga zo door.

Allemaal wel leuk en aardig, maar op het VWO leer je ook geen betekenissen van woorden. De gemiddelde leerling uit 4 VWO zal ook niet zomaar een definitie van "arbeidsvreugde" of "etcetera" kunnen ophoesten. Er ligt nog een groot verschil tussen het spreken van een taal, en het daadwerkelijk beheersen van een taal.

Wát leren ze dan wel, vraag ik me af. Maak daar eens een item over. Stap die klaslokalen binnen en ga de docenten eens ongegeneerd aan den tand voelen.

Lekker klein racistisch ventje zeg. Ook door de opvoeding zo geworden neem ik aan?

Ik heb mavo gedaan (na een poging havo, maar het niveau woog qua voordeel niet op tegen het feit dat ik zo veel tijd moest doorbrengen met dat hockeyende stelletje sufkutten daar - dus uiteindelijk mavo) en ik zie ook dat het niveau tussen VMBO en mavo echt bedroevend is. Ik vind dat praktijkgerichte leren sowieso kudt. Heb dus ook MBO gedaan en dan heb je ergens amper 2 lessen over gehad en dan mag je het al in de praktijk gaan laten zien.

Je leerde dus eigenlijk vooral op je stage die daar weer niet voor bedoeld was want die mensen verwachten dat je op school wat geleerd hebt en daar komt om het te laten zien - dus niet dat ze het je nog uit moeten leggen. Naja, dat soort dingen. Een beetje meer theorie kan m.i. ook voor mensen die niet supermakkelijk leren echt geen kwaad...

Ik deed ook VMBO, en zelfs niet afgemaakt.
Verder heb ik ook nog een Zweedse nationaliteit, en er valt nou niet te zeggen dat ik dom ben, of een taal-achterstand heb.
Je kunt slim zijn op school, maar dom in de maatschappij..

...allemaal lekker vitten op de VMBO'ers, maar in elke reactie barst het van de taalfouten...

Teminste 1 jongen die het snapt, je zit op school om te leren

Nog even ter toelichting voor degene die denken dat VMBO; MAVO en VBO in één is, dat is het niet. Kijkt u even op wikipedia en zie dat het bestaat uit vier leerwegen. Die lui hier op 't filmpje behoren waarschijnlijk niet tot de TLers.

hoppaaaaa.... tis weer de schuld van de leraren...

"meestal kunnen hun ouders ook niet geen Nederlands..." Goed bezig maatje, ook jouw Nederlands is van bovenaards niveau, wat een lutser....

@arieh
Dit was dus wel een Tl school.

@-=TinTin=-
Wat is een lutser nou weer?

Gelukkig, het komt helemaal goed met Nederland.

Ik wil hier graag iets over zeggen: Iedereen geeft de schuld en wijst maar al te graag naar de allochtonen. Er zullen idd meer problemen zijn in deze groep mensen, zoals het toekomstig uitzicht op een goede baan en dus je positie te verbeteren. Alleen de autochtoontjes tonen heel mooi aan dat het probleem niet alleen op een zwarte school ligt.
Het keiharde probleem in de samenleving is dat je niet meer slim hoeft te zijn om te overleven. Het systeem regelt alles voor je, de staat regelt alles voor je. Mensen worden mentaal lui. Ik kom ook uit een volkswijk. Uitkerinkje, beetje bijbeunen en je hebt een fantastisch leven.
Het dierlijk instinct is totaal weg kwa overleven, het enige instinct dat nog over is om je suf te neuken en je status zien te verwerven in je sociale groep.
Maar mensen, geen probleem, de oplossing gaat zich vanzelf aandienen. De samenleving wordt steeds duurder. De werkende klasse of de klasse dat zichzelf wilt verbeteren zal straks zeggen: rot op met de luie medemens en dan komt vanzelf de ontnuchtering voor velen. Alleen een beetje te laat.

lutsers voelden zich beter dan die "allochtonen"

Persoonlijk denk ik dat het niet alleen met het VMBO slecht gesteld is.
Ook aan de MBO- en HBO's rammelt van alles en nog wat.
Waarschijnlijk is de universiteit de enige manier om nog echt theorie te leren.
Praktijk hoor je te leren in de werkomgeving en niet op school. Dit is iets dat nu wel heel erg doorgezet wordt in het onderwijs. In het MBO heb ik er al mee te maken gehad en op de VMBO school waar ik nu stage loop (als applicatieontwikkelaar) is men nu ook bezig met het invoeren van het projectgestuurd leren. Het concept is vrij eenvoudig en ziet er leuk uit:
Er wordt een bepaalde periode gesteld om een aantal producten op te leveren waarbij de docent als "coatch" wordt gezien, welke je ondersteunt bij het project.
Alles wordt op eigen verantwoordelijkheid gegooid. Wil je iets weten over je documentatie, dan zoek je de NL docent op (of EN wellicht), heb je hulp nodig bij het in kaart brengen van het "bedrijf" wat gesimuleerd wordt, dan zoek je de docent bedrijfskunde op etcetera(!).
Zo'n project doe je ook in teams, zo leer je samenwerken.
Dit alles onder het mom van "Zo gaat het in het bedrijfsleven ook".

Praktisch gezien komt het er op neer dat een docent de hele dag in z'n kantoor zit,
er in een periode van bijoorbeeld tien(10) weken negen(9) weken niets gedaan wordt (beetje rondhangen op inet enzovoort) en dat de laatste week alles afgeraffelt wordt om het op tijd in te leveren,
wil je jouw team aan het werk hebben, kun je een grote bek krijgen,
besluit je zelf tijdig te beginnen, dan speelt de rest daar op in en kun je al het werk doen.

Mijns inziens, is dat een actie tegen het lerarentekort: een docent hoeft niet voor de klas te staan, maar kan op deze manier (door meerdere klassen tegelijk) geraadpleegd worden voor de betreffende informatie.

Ach nu afwachten wat de volgende stap zal zijn...

Ik geef het op... Deze generatie is niet meer te redden! Ik dacht dat het wel iets beter gesteld zou zijn met de huidige VMBO koters, maar het tegendeel is nu wel bewezen. Toch jammer dat er niets aan gedaan wordt door de overheid, dit soort domheid moet te bestrijden zijn! Ik kan me oprecht niet voorstellen dat iemand zó dom geboren wordt.

Die spierwitte knakker heeft 't als enige gezien. Hij erkent dat hij fouten maakt en op school zit om te leren. Juiste insteek. Zit dus waarschijnlijk een niveautje te laag.

a) mooi dat er zoveel mails binnen gekomen zijn van VMBO-ers die jullie graag op hun school wilden laten langskomen. Dat getuigt van het feit dat de schrijvers trots zijn op hun school en dat is geen slechte zaak.
b) kudos voor de jongen die jullie gevraagd heeft. Hij durft vol in beeld te komen, terwijl het hem door sommigen na dit filmpje misschien niet in dank afgenomen wordt.
c) zoals ik al zei in een reactie op het vorige item hierover zijn deze jongeren wat gedrag betreft een stuk beter te hebben dan de jongeren uit het vorige item. In de provincie zie je beter gedrag een stuk meer dan in de Randstad, helaas.
d) ik ben idd benieuwd hoe dit filmpje ge-edit is. Ik snap dat er een redelijk sappig item gemaakt moet worden, maar was die blonde jongen met zijn zelfreflectie (die ik trouwens zeer goed vond) de enige?
e) ik zou ook graag een follow-up zien op deze twee items in de vorm van een soortgelijk item op een willekeurige PABO of lerarenopleiding. Ben erg benieuwd wat daar uitkomt.
f) de afgelopen dagen is Rutger lekker productief geweest met de filmpjes en ik heb er erg van genoten. Dat mag ook gezegd.

die ene knul heeft het door: weet dat hij niet de slimste is maar doet zijn best om niet tot de domste te horen. Lof en doe je best!

Jammer dat dat blonde mannetje voor dom wordt uitgemaakt, hij komt eerst met de opmerking dat ie zelf ook moeite ermee heeft (zelfkennis, niet onbelangrijk). Vervolgens zegt ie dat ie op school zit om te leren.... Groot gelijk heeft ie.

Jammer dat dat blonde mannetje voor dom wordt uitgemaakt, hij komt eerst met de opmerking dat ie zelf ook moeite ermee heeft (zelfkennis, niet onbelangrijk). Vervolgens zegt ie dat ie op school zit om te leren.... Groot gelijk heeft ie.

hmmm het filmpje stopt er opeens mee...

Voor veel mensen, niet alleen vmbo'ers, is het moeilijk om du moment met een goed synoniem van bijv. 'marge' op de proppen te komen. Binnen context worden deze woorden heus wel begrepen. Op de gemiddelde hogeschool/universiteit zal je soortgelijke reacties krijgen. Ben zelf 4e jaars universitair student btw voordat jullie beginnen te bitchen.

Respect voor het kleine blonde manneke! Goede mentaliteit.
Voor de rest; hahahaha dit kan je toch niet menen!!??

Oké ik geef het op met het verdedigen van VMBO. Als die lui hierboven daadwerkelijk TL zijn is het in een tijd van een paar jaar sterk naar achteren gegaan of ze blijven allemaal zitten. Óf er klopt dus gewoon niets van dit filmpje.
Wat mij betreft zijn we klaar met dit onderwerp..

Pff, geschokt.
Helaas is het inderdaad zo dat er op 'vmbo' scholen vaak de druk is om vooral niet tè veel te presteren in de lessen. Met andere woorden; dom zijn.
Natuurlijk is het niet erg als mensen minder intelligent zijn dan andere, maar een bepaald basisniveau mag je wel verwachten. Jullie zouden voor de aardigheid een eens reken- of taaltoets van de verschillende pabo-opleidingen moeten doen (te vinden op z'n beetje iedere site van een hoge school). Dit zijn de toekomstige leraren en leraressen van jullie kinderen (sommige dan). Dit is waar het probleem al begint. Het niveau is zo laag dat je ook niet kunt verwachten dat ze dadelijk goed kunnen onderwijzen. Ook het probleem met Word, Dit programma corrigeert wel fouten maar onnodig spatiegebruik of het verschil tussen ‘word en ‘wordt’ worden niet herkent.
Ik heb gegarandeerd ook fouten in deze tekst staan (net zoals vele andere reaguurders), en dat op hbo niveau.

Het is allemaal wel erg, maar... het VMBO ís toch voor minder begaafde kinderen? Of zie ik dat verkeerd?

"Ook het probleem met Word, Dit programma corrigeert wel fouten maar onnodig spatiegebruik of het verschil tussen ‘word en ‘wordt’ worden niet herkent."
pykenike 05-10-07 @ 19:12

Het is denk ik nog erger. Programma's als Word die fouten automatisch corrigeren leiden tot luiheid in het corrigeren van je eigen fouten. Dat is m.i. één van de redenen waarom ook WO studenten hun spelling en grammatica amper beheersen. Ik ken veel mensen op zowel HBO en WO (heb freelance les gegeven op het HBO) en de papers en essays die ik daar terug kreeg waren werkelijk te erg voor woorden. Ook deze studenten kregen het voor elkaar om "egt" en "zweigen" te schrijven.
Ik gaf deze studenten de papers altijd terug voor een herkansing. De reactie was dan meestal een gepikeerd: "Dat maakt toch niet uit?"
M.a.w. het probleem ligt niet alléén op het VMBO, het is wijdverbreid. Misschien moeten we maar terug naar de Middelnederlandse spellingswijze, waar iedereen mocht kiezen hoe een woord gespeld werd. :S

Mortyys 05-10-07 @ 17:59

Enzo is een Italiaanse jongens naam welke afstamt van Enrico en Vincenzo

whahah en dan te bedenken dat 64 'PROCENT' van de nederlandse jongeren VMBO doet!

Idd respect voor dat blonde manneke, dat snapt tenminste waar hij het voor doet. Wat moeten we echter met die pauvres op hun scootmobielen die niet weten wat marge betekent?

@fromwalking
Ik sluit me daar helemaal bij aan.

Het is allemaal wel erg, maar... het VMBO ís toch voor minder begaafde kinderen? Of zie ik dat verkeerd?

fromwalking 05-10-07 @ 19:20

Dat zie je idd verkeerd. Het VMBO is voor kinderen die op intellectueel niveau wellicht geen hoogvliegers zijn, maar een boel andere dingen wél kunnen. Een deel stroomt ook gewoon door naar HAVO-HBO, HAVO-VWO-WO etc.
Een groot deel gaat door op het MBO en leert een vak.
Op de manier waarop jij het nu formuleert klinkt het meer als een vuilnisbak voor de samenleving, en dat is wel erg kort door de bocht. Of leg ik je nu woorden in de mond?

Zucht.
Eugenetica gisteren invoeren had een hoop ellende gescheeld vandaag de dag.

Maar ja, die meiden kunnen waarschijnlijk iets ander weer heel goed.

@destrukto
die lui stromen écht niet door hoor... en inderdaad, vmbo niveau ligt veel te laag.

Nou, niet alle jongeren zijn dom hoor. Gelukkig zitten er nog een hele hoop slimme bij.

op deze school zijn de breezahs wel lekkerder dan die rubberlippen op die amsterdamsche vmbo.

Voorstel: verplicht lingo kijken. Trouwens, in mijn tijd (jaren tachtig) werd ook al geklaagd over het niveau en de instelling van de scholieren.

Kutjebef, schrikken als je die twee filmpjes hebt gezien hoe armoedig het dan gesteld is met de beheersing van de nl taal op het VMBO.
Bezem door het VMBO onderwijs en 's fatsoenlijk gaan onderwijzen lijkt mij, oh ja, ouders mogen missschien ook 's een steentje gaan bijdragen aan het opvoeden van je eigen bloed!! LEER JE KIND 'S WAT IPV 'M ACHTER DE PC/TV/SPELCOMPU TE FLIKKEREN!!

Ik zag zeau een stuk of 10 potentiele Mark Weg figuren.

Oei dit is gênant.
Maar ja laten we eerlijk wezen, VMBO is hoe je het went of keert het laagste niveau onderwijs. Ja het kent 4 niveau maar daarna heb je nog altijd havo en vwo.

En owja, owned

Och Och Och, wat komen die trutjes met hun bonte kraagjes en korte jasjes me pijnlijk bekend voor zeg. Naar de hel met het vmbo!

weet rutger het eigenlijk zelf wel? zo'n taalkundig wonder is hij volgens mij ook niet..

Hahah, wanneer gaan we die lui nou eens een keer ruimen? Ze zijn echt te dom.
@Kerby 05-10-07 @ 18:15
Nee, hoezo? Eerder linksch, met al haar arbeiders tuig.

@ Groenepuntmuts

Er is wel degelijk doorstroom. Bij TL ligt die rond de 12%.
Ik zal direct toegeven dat de meesten daarvan doorstromen naar MBO en niet naar WO. Dat is een weg die velen niet zullen gaan en dat ligt ook niet in de lijn der verwachting.
Een simpel zinnetje als "die lui stromen écht niet door" getuigt van het feit dat je de zaken lekker zwart-wit wilt neerzetten.
Lekker makkelijk misschien, alhoewel ik het gewoon lui vind.

Google maar even op "doorstroom VMBO" dan vind je de relevante onderzoeken vanzelf.

Nou ja er stonden wel een paar lutsers tussen hoor. Maar deze jongens en meisjes geven normaal antwoord zonder je gelijk kapodt te schelden of je dood te wensen. Dat heb ik persoonlijk liever dan dat ze het woord marge niet weten.

Ach, het definieren van een (in de hoofdbetekenis) abstract begrip als "marge" is ook niet echt iets dat je zou mogen verwachten van een gemiddelde VMBO'er, is het wel? Die kinderen zijn nou eenmaal dommer dan je je kunt voorstellen, als hoogopgeleide man van in de dertig. Echt, hoewel ik niet in de dertig ben verbaas ik me soms over het feit dat anderen dingen niet snappen die mij als vanzelfsprekend voorkomen. En dat is dan nog op mijn eigen opleidingsniveau, he!

"Gelukkig ben je hier om te leren" :-D
Aaaaah, wat 'n poepie (zeker vergeleken bij de kansjochies uit 020).

Nadia wint...

deze mensen komen toch ietwat slimmer over (al vind ik het niveau VMBO-hoer ontzettend hoog) dan eergisteren in amsterdam, maar dat zal door het lagere allochtonengehalte komen.
desondanks blijft VMBO gewoon ontzettend laag onderwijs, en ook dit filmpje onderstreept dat weer

die gozert zelf (kleine Tim) praat nog wel fatsoenlijk Nederlands trouwens..
ik las hierboven net een comment (heb er niet opgelet van wie), maar die zegt dat hij respect heeft voor Timmetje omdat hij GeenStijl uitnodigde om langs te komen..
Ja, als je op een immer blanke school zit kan ik me dat wel voorstellen, maar op zo'n schreeuwend, schapenfuckend marokkanenparadijs zou ik dat ook niet zo snel doen.. ik vind het altijd zo vervelend als er 20 man op me af staat te schreeuwen

-weggejorist-

Tja, het niveau van de toekomst van dit land ziet er werkelijk schitterend uit.

HeHoi!

Opzich hebben ze wel gelijk. Niet alle VMBO'Ers zijn hetzelfde. Ikzelf doe VMBO-TL. En in mijn oogopslag heb ik de Nederlandse taal redelijk onder controle. Van mijn part mogen jullie wel eens bij mij op school langs komen. ;)

Maar is het bij iedereen zo dat het filmpje na de helft er mee ophoud?

Dagdoei,
Aapppie

Hoe triest is dit. Wel een lief blond jongetje! :)

...zullen we afspreken dat mensen met een mavo danwel een vmbo opleiding gewoon niet meer reageren, maakt de discussie wel zo helder....
en een stuk prettiger voor de overige reaguurders.

@aapppie: 'Van' jouw part?
Nee ik vind het wederom een onzinnig filmpje. Als Rutger nou n keer in die school zou filmen, en wat minder dom uitziende VMBO'ers zou interviewen... Nu houdt hij een incomplete steekproef. Trouwens, zou hem het groot dictee wel eens willen zien maken. Maar goed, dat is natuurlijk te lastig. Respect trouwens voor het blonde jochie. Hij zit er ook om te leren.

Tis ook onzin om 'de generatie' op te geven. Er zijn altijd minder begaafden wat taal betreft, 50 jaar geleden, en over 50 jaar nog steeds. Daarbij is het echt niet zo dat er ooit iets afgehangen heeft van de domste 64%. De slimme 34 zullen de boel altijd uit het slijk moeten trekken.

Tis ook onzin om 'de generatie' op te geven. Er zijn altijd minder begaafden wat taal betreft, 50 jaar geleden, en over 50 jaar nog steeds. Daarbij is het echt niet zo dat er ooit iets afgehangen heeft van de domste 64%. De slimme 36 zullen de boel altijd uit het slijk moeten trekken.

De mentaliteit is hier toch wel een stuk positiever.. niveau is niet alleen niet echt om van te juichen.

jaja... "Hij kan niet zo goed les geven, hij kan ook niet zo goed Lederlands..."
Wat een pipo's!¡

@ Destrukto 05-10-07 @ 19:21: helemaal mee eens. Rutger, kijk eens een paar papers op het HBO en de universiteit door. 90 % (ja, ik weet wel wat dat betekent) van de studenten kan niet schrijven. Ik vraag me zelfs af of zij je vragen wel kunnen beantwoorden.

Gadverdamme

Dat is gewoon de houding op dat soort kutscholen. Als je wel iets weet, ben je niet cool.

Ik stel voor om die Rutger aan het Nationaal Dictee mee te laten doen (moet toch kunnen met zijn journalistieke opleiding), zijn uitwerking op de site van geenstijl te publiceren en alle fouten met rood te markeren. Dat wordt lachen. En nu, beste Rutger, op naar het Binnenhof met je microfoon en cameraman, want daar ligt het echte probleem. Verder wens ik, dat je (en al die lui die kritiek geuit hebben op vmbo leerlingen) ooit nog eens een loodgieter, timmerman, iemand van de thuiszorg enz. (of moet ik schrijven "etc"?) nodig hebt en maar hopen, dat je de hulp en vakbekwaamheid van deze mensen belangrijker vindt dan hun kennis van de Nederlandse taal!!! Wel knap trouwens, dat je precies de domme en ongemanierde leerlingen weet te selecteren want daar worden nu de positieve vmbo leerlingen de dupe van.

Ach, zo heb ik de vrouwen trouwens liever; Dom en neuqbaar...stellen ze tenminste niet teveel vragen, en wees eerlijk...het is redelijk beschamend als je vrouw slimmer is dan jij zelf.

Triest diep triest... Maar ze staan er tenminste voor open om iets te leren en stellen zich niet associaal op tegen de persoon die het interview af nam.. Respectect voor de Nederlandse jeugd!!!

Hunnie zein beter opgevoedt. Dat zie zau. VMBO ies VMBO dat ies nie anders.

Naast dat het hardstikke dom is zou ik ook niet weten hoe je in die 16/17 jaar van je leven het woord "procent" weet te ontlopen. Je hoeft er niet eens voor naar school, kijk gewoon reclame en je komt het tegen!

lol ik vind dat er een beetje overdreven wordt.... hij heeft ongetwijfelt weer de domste eruit gekozen.... 90% van de mesen daar wist het waarschijnlijk wel... maar ik ben met een 7,5 gemiddeld geslaagd voor mijn VWO en zelfs ik maak vaak en veel schrijffouten.... mijn punt is(jah dat is een contaminatie) je bent niet dom als je fouten maakt in je taal....

Wat is Procent? sorry, maar als Rukger voor me staat met een roze microfoon weet ik Procent ook niet zo snel te -omschrijven-. Maar wat zijn ze tegenwoordig ernstig beidehand.

Die ene jongen die zei "Gelukkig ben ik hier om te leren", die antwoord met respect en is erg relax. Jongen jij gaat het maken in het leven! Ga zo door!

Nog even als laatste reactie, dat die mensen nou zo'n kleine woordenschat hebben komt volgens mij meer door thuis. Ik weet niet meer precies hoe een Nederlandse les eruit ziet, maar daar werden helemaal geen woorden uitgelegd of iets dergelijks (heb VWO/VMBO mee gemaakt). Dit behoor je meer vanuit huis mee te krijgen. Dat die mensen nou allemaal toevallig op 't VMBO zitten kan zo'n school volgens mij niet veel meer aan gaan veranderen. Die verantwoording ligt meer thuis, alvorens de middelbare school begint. En daar zit nou ook weer het probleem met de 'turken' die inderdaad vaak thuis geen fatsoenlijk Nederlands te horen krijgen. Tuurlijk zijn er uitzonderingen en zitten er van nature slimme jongens tussen maar vaak moet je het als kind aangereikt krijgen.

Probeer dit eens op een gymnasium uit.
Vooral als je dan de domste erin houdt, en de slimme eruit knipt.

Gisteren nog even voor de zekerheid m'n kids gecheckt (1* Havo, 1* VWO en 1 groep 6 Basisschool) en zelfs die van de basisschool wist toch echt wel wat arbeidsvreugde en etcetera betekenden.

Nou deze kinderen konden nog een beetje verstaanbaar Nederlands spreken.
Dus wel aardig goed ingeburgerd. Deze kinderen lijken net echte Nederlanders ook zo blank en blond, blauwe ogen. tjonge.
Oja ik ken ook wel allochtone Leraren die wel beter Nederlands spreken dan vmbo'ers of hun ouders.

@gewoon speciaal ik 05-10-07 @ 21:31

Later in het bedrijfsleven zal je er wel achter komen dat je met schrijffouten door de echte zakelijke toppers toch niet echt serieus genomen zal worden..

@ Jolly_Pop
helemaal mee eens.
Laten we niet vergeten dat het onderwijsniveau in Nederland sowieso van een ontzettend laag niveau is. Er wordt tegenwoordig ook weinig geleerd, de kunst van het opzoeken is belangrijker geworden. Zolang je maar overweg kan met verschillende media (internet/registers etc) dan kom je er wel. Ikzelf kom ook van een gymnasium af en daar liepen ook genoeg gepen rond. Die hebben het overigens wel bijna allemaal gehaald, dan dan weer wel.

Procent, marge...djeezus, als je als autochtone Nederlander op die leeftijd dergelijke begrippen nog niet kent...

What the f*ck leren ze dan op zulke scholen?

@Jolly_Jop 05-10-07 @ 21:38: sorry, maar ik heb nog nooit een gymnasiast gezien die een IQ van minder dan 120 heeft. Maar dat kan ook komen doordat ik Bijstandskoning nog nooit heb ontmoet natuurlijk. In ieder geval loopt de domste gymnasiast nog altijd 5 keer om de slimste VMBO-ert heen en dan heeft die VMBO-ert 'm nog niet gezien...

@ gewoon speciaal ik 05-10-07 @ 21:31

Mijn zusje ook. En ik erger me dood aan dat mens. Dat is er ook één die ook altijd 'HE?!' scheeuwt als ze wil dat ik iets nog een keer zeg.

En die zijn ouder dan ik ben???? 0.o

QUOTE RUTGER:
Begrijp jij het, dat er uit onderzoek is gebleken dat...euh.. op vmbo-ers, de taal niet zo goed ...euh... beheersen.

Zoek hier de fouten ook maar uit...

Dat blonde mannetje ownde hem wel. Wilde Rutger's reactie wel eens horen.

Zijn ze nu gezakt voor het examen vmbo?

Weet rutger zeker dat ie op een andere school was.. Tering... dat niveau is niet echt veel beter. We gaan met deze gasten allemaal naar de Verdoemenis. VMBO.... kunnen ze dat niet beter TU noemen.. Tokkie Universiteit? Godsamme wat zijn die dom... en dan ook nog te bedenken dat er mutsen zijn die een scooter hebben..en straks een rijbewijs... Ik ga alvast sparen voor mijn M1 Abrams... enige veilige manier om over de a50 te gaan toeren.

et is allemaal gwoon één doffe ellende
@joostvanos: als 40%.... wat etc. betekenD??!! ook vmbo gedaan ofzo?

@shaky 21:14 Met je eens! Ongetwijfeld zijn er leerlingen geweest die wel de juiste antwoorden hebben gegeven, maar dat is niet interessant voor Rutger. Ik verdenk hem er van dat hij eerst zelf in het woordenboek "procent" "etc" en "marge" heeft opgezocht om te weten wat het betekent. En dan de bijdehante journalist uithangen. Hij is net zo lomp als Willibrord Frequin. En dat hij nooit tegen een vuist is opgelopen, verbaasd mij nog steeds.

Respect voor die blonde jongen, die zegt tenminste eerlijk dat er aan zijn taalkennis nog wel wat te verbeteren valt. Maar de rest ga ik hier ook niet afzeiken, want mijn Nederlands is ook niet altijd zo goed als het zou moeten zijn. Mja, het is natuurlijk makkelijk om er een paar uit te zoeken, en vervolgens het hele VMBO daar op af te rekenen. Niet dat ik wil zeggen dat het er daar allemaal zo goed gaat, maar ik denk niet dat je op de HAVO veel betere reacties krijgt. Als ik opeens een microfoon voor me krijg met de vraag wat 'procent' betekent, kan ik waarschijnlijk ook niet zo 1-2-3 op een definitie komen.

Het intelligentie niveau is niet zo zeer het probleem denk, maar wel de houding. Het is gewoon niet erg als je iets niet weet op het VMBO. Sterker nog: dingen weten is totaal onkoel! Komt natuurlijk omdat deze jongens en meisjes een tree lager op de behoefte piramide staan. Ze zijn meer bezig met imponeren, stoer doen en laten zien dat ze vruchtbaar zijn. Definities geven is gewoon lastig, zeker als je onzeker bent (en dat ben je als je 14 bent) en een camera onder je neus krijgt.

Ik hoop dus dat Rutger volgende keer, iets minder fanatiek knipt en de jongeren wat meer laat uitpraten (geeft een duidelijker beeld over het begrip dat ze hebben van taal), maar dat er snel een gedragsveranderingsmethodiek wordt ingevoerd voor vmbo snot-apen. Hoewel ik al bang ben dat de hele generatie vmbo-ers een soort nutteloos vacuüm (gaan) vormen voor onze samenleving.

@ Durden:
Mee eens. En alhoewel in zeer mindere mate zie ik die 'iets niet weten is cool'-houding zelfs nog op het HBO. Vandaag nog tijdens een college... de jongen naast me wist de naam van een bepaalde minister (Koenders) te noemen, vervolgens zaten een paar falers achter ons om hem te lachen. Ik hoor het ze nog tegen elkaar zeggen: 'jezus dat hij zoiets weet' en 'jaa sorry hoor maar als je dat weet, dan heb je echt geen leven.' Mja, met zo'n instelling hoor je volgens mij niet op het HBO thuis, en zo zal je er ook niet lang blijven. Triest eigenlijk, dat kennis vergaren tegenwoordig niet 'cool' meer is.

Omdat ik met de polen een taalprobleem heb zoek ik nog enkele flinke jongens (vmbo+) voor het snijden van kool ;)

Ik denk dat jullie het probleem verkeerd benaderen.. Niet alle Vmbo-leerlingen zijn dom. Het valt behoorlijk op dat dit allemaal vmbo-scholen in de grote steden en/of randstad staan... Misschien zal het ook daaraan liggen?? Buiten de randstad zijn er een stuk minder van die domme vmbo'ers, omdat daar nog iets anders bestaat als deze "stoere" mensen. Dus beter ga je op een school in zeeland filmen, dan zal het niveau een stuk hoger liggen.
Enne, ik denk dat in de randstad, in de grote steden etcetera het domme percentage van het vmbo-volk een stuk hoger ligt dan op het minder bevolkte gedeelte van dit land. (zijn die moeilijke woordjes ook weer meegenomen in de reactie)
En verassing... Ik zit op het mbo en heb dus vmbo gedaan... Ben meer lui dan dom, niet geleerd toen ik op havo zat.

Good lord....dit is haast zo bedroevend als dat andere filmpje over het VMBO. Maar idd, niet alle VMBO'ers zijn dom. Er zijn er ook die doorstromen naar HBO/universiteit, al zou je dat bij het zien van beide filmpjes niet denken.

"roomblank" ??

Ook gister 8 mile gezien? :P

En nou die test op het HBO, wel gaaf lekker die beelden zo. Zet de kneuzen aan het woord en bevestig de pers. Dacht dat GEENSTIJL altijd de "politiek correcte media" op het verkeerde spoor wou zetten!

flugel eendje 05-10-07 @ 23:54
Amen.

Kom zelf ook van het vmbo, in het oosten van het land. En hier wordt een beetje een éénzijdig beeld gegeven van het vmbo. D'r zijn genoeg vmbo-ers wiens niveau een stuk hoger ligt dan het tuig uit dat filmpje

kleine tim had zn klasgenootjes eerst even moeten informeren voordat rutger kwam want nu komt hij net zo dom over als "die turken daar" en zn ouders najah.. om daar maar niet over te beginnen :)

Violator[xL] 05-10-07 @ 18:11
is het word of wordT... Als je jezelf zo slim wil profileren maak dan geen spelfouten s.v.p.!

Ga deze vragen idd eens op een HBO stellen, zal niet veel beter zijn denk ik. Een definitie van een woord uitleggen is altijd moeilijk. Wat is enzovoorts? Iedereen kent het woord wel maar het uitleggen is een ander verhaal, vooral als er een camera in je gezicht wordt geduwd.

Jip van Janneke 05-10-07 @ 17:57

"Ik heb VMBO gedaan. Maar zelfs ik weet die vragen zijn ze nou echt zo doen."

Het is te merken dat je VMBO hebt gedaan. Maar wat wilde je nou zeggen?

Dit soort mensen werkte vroeger gewoon in een fabriek, mijn of haven. Dat waren nog eens tijden!

@Mark Dekker: Kom maar terug als je Nederlands kunt spellen, dit lijkt echt nergens op.

Waarvoor zou je iets hoeven te leren, als je maar de weg weet te vinden naar de socialedienst. En die grieten gaan gewoon op hun rug liggen, niet zo moeilijk toch!!

Gelukkig is er altijd nog een leger waar ze naar toe kunnen, aan kanonnenvleesch geen gebrek.

Mastermattie 05-10-07 @ 18:58 Helemaal mee eens. Die projecten en 'praktijkgerichte leerweg' komt er gewoon op neer dat er helemaal niet geleerd word maar dat er maar wat aangeklooid gaat worden. Das niet eens niveau gebonden - op de MBO gebeurd er nog minder maar ook op het HBO zijn er altijd een paar in de projectgroep die meeliften met de ander. Als je denkt dat je dat kunt voorkomen door leerlingen elkaar feedback te laten geven over hun bijdrage dan weet ik niet van welke planeet je komt maar dan word je blijkbaar niet gehinderd door enig realiteitsbesef. Op die manier kom je er achter wie het best in de groep liggen, niet wie het meeste werk verzetten. Ik snap niet dat leraren zo naief zijn. Als je wil dat leerlingen éigen verantwoordelijkheid nemen moet je ze dat wel eerst LEREN. Daarvoor zitten ze nml op school...
.
En 'zo is het in het bedrijfsleven ook' ja leuk, maar die mensen in het bedrijfsleven waren daar wel eerst voor opgeleid zodat ze wisten wat ze moesten doen. Die zijn er ook niet zo ingegooid.
.
En dat blonde mannetje is inderdaad goed bezig, maar realiteit is dat dit soort mensen het juist NIET red in de maatschappij. Als mensen eenmaal door hebben dat je zelfkritisch kunt zijn leggen ze meteen alles bij je neer.

En de volgende keer naar een VWO school.

respect voor die kerel met z'n gelukkig zijn we hier om te leren das nog de slimste daar

Aaah, sjonnies... Het andere uiterste. :)

Timmeeej!!!

@Lauko 05-10-07 @ 18:24
Ik zit zelf op het VWO en ik heb altijd gedacht dat het niveau van het VMBO niet zo laag was. [...]. Je weet toch wel wat procent betekend.

Da's met een T, lul.

Schokkend.
Ik wens eenieder (ambtenaar, politicus) die heeft bijgedragen aan het monstrum dat VMBO heet een langzame, pijnlijke dood toe.

Roetger heeft ook weer een leuk eenzijdig beeld gegeven van die vmbo'erts in Driehuis. Ik zit zelf op het Havo gedeelte van deze school, en hij heeft weer de smartasses en kansleauzen uitgekozen om zijn standpunt( en die van Geenstijl) weer is te versterken. Heb dan ook is ballen om dezelfde vragen aan mensen binnen de school te vragen, degenen die niet om de 2 seconden met kankah schelden, en niet de Br3zahs's en sjonnie met pet en matje.

Volgende keer pabostudenten 'het tafeltje van 9' laten opdreunen?

Toekomstige fabrieksarbeiders dus, maar daar hebben we nu toch de oost-europeanen voor?
Dat blanke mannetje hoort helemaal niet thuis op de VMBO, waarschijnlijk kwam hij er terecht vanwege het krakkemikkig selectie proces.

"Ja ik ben ook wel dom maar, gelukkig zit ik hier om te leren"
.
kijk zo'n jongen geeft heel veel hoop!

"Ja ik ben ook wel dom maar, gelukkig zit ik hier om te leren"
.
kijk zo'n jongen geeft heel veel hoop!

@Faptastic @ 11:46
Iemand die 'is' anders gebruikt dan als derde persoon enkelvoud van het werkwoord 'zijn' hoort niet thuis op de havo.

Ik heb ook vmbo gedaan. Nu kan ik van mijzelf zeggen dat ik een reden had dat ik dat deed (dyslexie.. te laat achter gekomen.. met beetje bijles / grotere vellen / meer tijd voor proefwerken makkelijk HAVO kunnen doen..). Maar ik vind dit wel erg schrikbarend..

"Arbeidsvreugde".. Ze zijn dus al wel zo slim om arbeid uit het woord te halen (werk dus).. Maar ze snappen het dan weer niet, dat vreugde ook in het woord staat en dat dit dus een verband heeft met het woord ervoor.. Kom op zeg.. Ik denk niet dat het IQ van die mensen boven datgene van een tuinhek uitstijgt.

Trouwens, ik vind wel dat je er wel weer de juiste personen uit hebt gekozen rutger, allemaal patstertjes. Ga eens op zoek naar wat beschaafde mensen zonder scooter / nike-petje / leren jasje met bontkraag. (Ze zijn er wel.. Even goed zoeken.. Ik denk dat je dan al wel wat meer kans van slagen hebt).

Daarnaast denk ik ook dat het groepsverband een rol speelt. Beetje stoer overkomen vinden dat soort mensen belangrijker dan een woordje uit te leggen aan Rutger.

Dus, ik denk dat je voor een "eerlijk" onderzoek. Ook maar eens langs moet bij een beschaafde school (voor zover die er nog zijn).

We don't speak dutch for shit...but we pass and smoke it...(meisjes aan het eind)

Ow...met een beetje discipline (moeilijk woord hé, voor een vmbo'er?) kom je er wel...je moet het willen en dan kun je wat van jezelf maken in deze samenleving, of je nou vwo of vmbo hebt gedaan...

Het maken van zo filmpje is natuurlijk niet moeilijk. Je interviewt 40 leerlingen. Daarvan zijn 35 die de antwoorden weten en er wellicht te beschaafd uit zien. Deze leerlingen voegen ook niks toe aan de film. De andere 5 weten de antwoorden niet en die laat je zien.
Conclusie op de vmbo ben je dom. Dit geld voor beide scholen. Right.

Ik heb zelf VMBO TL gedaan..
Nou ben ik geen kanjer in Nederlands maar weet wel wat die woorden betekenen.
Helaas worden ook in dit filmpje worden weer de domste er uit gehaald..

@joostvanos
Het is .... 'wat enzovoort betekent' Joost en niet 'betekend'. Misschien moet jij ook nog even knutselen aan je taal.

Het is makkelijk voorde reaguurders hier om te oordelen, uit onderzoek is gebleken dat de meeste reaguurders namelijk minimaal havo hebben en zelfs vaak universiteit hebben gedaan. Deze mensen waarderen de VMBOers namelijk niet en ZIJ vinden ons dus dom. Gelukkig kunnen deze sloebers zelf nog geen autoband vervangen en daarmee zijn wij dus wel goed. Ik heb dus een voorstel, laat al die "slimme" mensen maar is Nederland draaiend houden zonder de VMBOers. Dit zal ze toch niet lukken aangezien zij een te hoge dunk van zichzelf hebben en een autoband vervangen daar zullen ze zich te goed voor voelen. zelfs de straat aanvegen zijn ze te goed voor en oh oh oh wat gaan ze lopen KANKEREN als het vies is. nou lutsers als jullie denken dat jullie zo veel beter zijn laat het dan maar is zien.

Rutger ga jij maar is naar een HAVO school en bewijs daar maar is dat ze zoveel beter zijn!!

Stelletje prutsers!

*jij bent goed zoals je bent lalalalala
@genrmx: niemand heeft gezegd dat ze niet nodig zijn maar als je je autoband verwisseld wil hebben is het wel handig dat ze begrijpen wat je bedoeld.

Hehe Rutger,
ga nu eens langs een school en kijk dan naar dezelfde leeftijds groep, maar dan de leerlingen die VWO doen en kijk of het niveau daar dan echt zoveel beter is... lijkt me best interessant.

Te irritant dit. Schandalig.
Het bouwen van zinnen,
woordenschat
er blijft niets van over op zo'n manier.

"MarkDekker 05-10-07 @ 17:54
aar zelfs ik weet die vragen zijn ze nou echt zo doen." Godverdomme, juist ja, jij hebt vmbo

en overigens @ Liroy 06-10-07 @ 14:47

Er zit wel degelijk een verschil tussen vwo´ers en vmbo´ers.

Ik vind dat kleine Tim gelijk heeft, opvoeden die aso's daar in Amsterdam.
Iedereen vindt het natuurlijk grappig om alle VMBO'ers af te zeiken, maar hier vond ik het al een stuk beter. Alleen al om het hogere sociale niveau..

mmm Ok ik ben ook net van het VMBO af...
Die woorden die worden genoemd zijn goed begrijpbaar (behalve arbeidsvreugde dan die kenk dan weer niet)

Maar een ding word geen rekening mee gehouden.
Veel mensen snappen de woorden wel en weten wat er bedoeld word... maar om het uit te leggen wat ze inhouden is een tweede.

Net als met Engels ik kan een lap text lezen en begrijpen wat er staat.. maar als ik het moet gaan vertalen bak ik er ook niks van..

en btw Etc. is een engels woord wat ook opgenomen is in het Nederlands.
wij zeggen hier gewoon enzovoort!

En die tim ofzo heeft wel een beetje gelijk.
Autochtone jeugd kent de taal veel beter.. zij zijn er mee opgegroeid en snappen wat er gezegt word..
De allochtonen daarentegen thuis krijgen ze niks anders te hooren dan dat gemekker van een arabisch brabbeltaaltje... Het enigste wat ze goed Nederlands kunnen is scheldwoorden...

ONTWAPENEND, het commentaar van dat blonde knaapje!.Medescholieren, neemt eenen veurbeeld aan deze ouderwets eerlijke,onschuldige gemotiveerde jongen.Hoop niet dat ie n outcast word.vmbo is een ramp, daar er ooit is besloten tot centralisatie,dus 40 man in de klas met ieder zn eigen niveaux,en zoals gezegd incompetente ,ongemotiveerde leraren met respectafdwingende qualiteiten.Dat het niveaux dusdanig laag is ,deed opa wel even schrikken.de beheersing der nederlansche taal is misschien wel het belangrijkste om voor vol te worden aangezien...

Ik zie een zonnige toekomst voor het nederlandse bedrijfsleven (not!).
Wat een kneuzen....

Schimmelcore 06-10-07 @ 15:37:

Nu we het er toch over hebben: Het enigste wat ze goed Nederlands kunnen is scheldwoorden...
Jouw nederlandse grammatica klopt ook niet helemaal.
Laten we daar het volgende maar van maken:
Het enige waarmee zij zich in goed nederlands kunnen uitdrukken zijn scheldwoorden.
En: nog nooit van arbeidsvreugde gehoord? Dan zul jij ongetwijfeld niet veel plezier hebben in je werk. Andere baan zoeken joh :)

Gelukkig komt er nog veel nieuwbouw aan de komende jaren...

Het VMBO is een sociaal-democratisch gedrocht. Uithuilen, afschaffen en opnieuw beginnen.

Man, wat geniet ik hier van. Mijn ego wordt echt gestreeld als ik dit filmpje zie en de reacties lees. En dan vooral omdat ik zelf allochtoon ben.
Ik zit op 6vwo (gymnasium) en mijn Nederlands mag ik nagenoeg perfect noemen (perfectie bestaat natuurlijk niet, maar ik ben in de buurt). Sorry dat ik opschep hoor, maar mijn cijfers voor Nederlands zijn niet mis (denk niet aan 7ens maar meer aan 8en en 9ens) en spelling gaat moeiteloos. Alleen met de spraak wil ik wel eens in een stotterbui komen, maar dat zal wel ergens anders aan liggen.
Als ik die allochtone vmbo'ers zie, lig ik al helemaal dubbel. Maar als vervolgens de witte vmbo'ers zich aangevallen voelen en zich willen bewijzen, en daarna ontiegelijk falen, dat maakt mijn dag. Natuurlijk vind ik het jammer van de jeugd, ik had gewild dat het anders was, maar kraak dan geen andere mensen af als je er zelf ook niks van bakt. Die jongen in het begin moet behalve aan zijn Nederlands ook iets doen aan zijn generaliserende gedrag; ik kan met zekerheid zeggen dat er (bijna) geen Turken in het andere filmpje te zien waren.
En mensen, probeer het niet allemaal goed te praten. Tuurlijk is het moeilijk om een definitie van 'marge' te geven, maar als je niet weet wat 'etcetera' betekent, dan is er toch iets mis?
Ook grappig, de reaguurders hierboven die de vmbo'ers uitlachen maar zelf -d en -t fouten maken. Tuurlijk hoef je daar niet op te letten als je op internet zit, maar zit dan ook niet de rest af te kraken.
En ik mag dat wel, want volgens mij zitten er geen fouten in mijn reactie. Mocht dat wel zo zijn, dan ga ik natuurlijk hartstikke af.

Het niveau is denk ik niet te verklaren door Rutgers' directe manier van interviewen alleen. Ik zou denk ik ook dichtklappen voor een camera maar ik zou niet ineens minder weten.

Ik vind het allemaal wel leuk en aardig, hoe deze "vmbo'ers" belachelijk gemaakt worden... Maar als je het mij vraagt, is dit puur de schuld van het Nederlands onderwijsssyteem. Teveel activiteiten op scholen zijn nogal nutteloos. Al die projectjes zijn natuurlijk welleuk en aardig, maar de echte vakken, zoals wiskunde en nederlands worden verwaarloosd. Dit is niet alleen het geval op het vmbo, maar ook op het havo en het vwo.

Twee duimen omhoog voor 'Gelukkig zit je hier om te leren'. Kun je niets dan respect voor hebben.

En dan zeggen dat die "Turken" zo ongelooflijk slecht zijn in taal. Nou ja in ieder geval geeft eentje toe dat ie niet slim is.

@Templar 06-10-07 @ 16:33
Het enige waarmee zij zich in goed nederlands kunnen uitdrukken zijn scheldwoorden.

Jammer jongen bijna goed, probeer het nog eens!

hmm wat is erger...kinderen die van thuisuit geen nl meekrijgen en slecht nl spreken...of die het wel krijgen en waar hun woordenschat alsnog op een laag niveau ligt..gaat het hier niet gewoon om het iq van de personen in plaats van afkomst..?

Dit is ook best wel een beetje makkelijk. Ik durf te wedden dat wanneer je naar een VWO / Havo school gaat je ook genoeg leerlingen voor de camera kan krijgen die "dom" reageren.

En @ Ivet, je gaat zowiezo hardstikke af. Als dit soort dingen "je dag" al gaan maken dan is het best zielig met je gesteld.

lvet 06-10-07 @ 18:21

Ook al zou perfectie wel of niet bestaan,
nagenoeg perfect Nederlands beheersen is al zeer zeldzaam,
als 6vwo´er moet je niet te denken dat je dat kunt.

Een perfecte beheersing van taal is pure kunst, en de perfecte beheersing van taal als kunst bezitten alleen (grote) schrijvers.
Het zou mogelijk zijn dat je passief de Nederlandse taal (erg) goed beheerst, echter zeker niet nagenoeg perfect, waarbij ik alleen maar hoef te wijzen op wetenschappelijke teksten van de meest uiteenlopende richtingen, die voor leken vaak grotendeels onbegrijpbaar zijn.
Het nagenoeg perfect beheersen van de Nederlandse taal actief gezien is niet haalbaar.
Daarom ben ik benieuwd welke werken je op je Literatuurlijst Nederlands hebt staan? En eventueel op de Literatuurlijsten van de andere taalvakken?

Ik vind overigens dat je wel netjes schrijft, misschien is er alleen op de stijl nog wat aan te merken, waarbij ik toe moet geven dat daar deels ook smaak een rol speelt.
Bijvoorbeeld:
"maar ik ben in de buurt"
laat staan:
"denk niet aan 7ens maar meer aan 8en en 9ens"
en:
"Alleen met de spraak wil ik wel eens in een stotterbui komen"
vind ik beduidend minder mooi, stilistisch gezien,
sorry
Ein jeder, weil er spricht, glaubt, auch über Sprache sprechen zu können.

@ ivet...
Je reactie was inderdaad nagenoeg foutloos, alleen is het een regel dat je getallen onder de 20 voluit schrijft, dus zevens en achten.
Maar dat stoort mij niet, evenmin als werkwoordfouten zoals een foute t of d.
Het is gewoon jammer dat het niveau op het vmbo zo matig is dat zelfs enzovoorts een moeilijk woord is. 'Enzo' is gewoon een afgeleide van enzovoorts en nog weten ze niet wat het betekend.
Blijkbaar is het onderwijs in nederland slecht, en laat de opvoeding ook wel eens een steekje vallen.
Blijkbaar is msn ook niet echt geschikt studiemateriaal als je leest wat voor woorden men daar gebruikt.
Ik zit zelf ook regelmatig te chatten of te klieren op het net, alleen ik weet gelukkig nog wel mijn G en mijn CH uit elkaar te houden en indien nodig een -n achter een woord te zetten.

en nu betrap ik mezelf al meteen op drie foutjes xD....

Pssssttt! Hey, meisje! Wat betekent fellatio?

ik moet niet denken dat ik nu nog middelbare school had moeten doen... Enigste waar ik slecht in was is buitenlandse talen en daarom moest ik mavo doen moet je denken dat ik nu tussen al die vbo'rs moest gaan zitten daar zou ik ook niet blij van worden.
kut vmbo is duidelijk gewoon ontstaan door puur geld besparing.
Daarnaast hoef je taal niet 100% te beheersen zolang je niet een type doos bent z'n administratieve medewerker...
En firefox heeft spellings controle en words ook en excel ook en powerpoint ook en gmail ook en tja schijt aan taal :P

das gefokt. straks is dat alles wat we kunnen spreken en ik zit er echt niet op te wachten om nog een talenvak erbij te krijgen op school ofzo. niew nedurlants. dan krijgen we "jeweetselluf kkboemlauwe noncrucnhy"- achtige dingen. (en ik heb ook geen flauw benul wat dat betekent..volgens mij zeggen ze 1 ding..alleen met 10 woorden. staat cool ofzo.)

Ach, het vocabularie is bij alle Nederlandse jongeren slecht. Natuurlijk is het denkvermogen van VMBO'ers in het algemeen iets lager, maar ik heb op zowel het VMBO als op Havo gezeten en bij beide was de taalbeheersing meer dan bagger. Ik weet zeker dat als je dit onderzoek bij Havisten zou doen je ook veel vragende gezichten krijgt. Op het VWO is het misschien iets minder slecht gesteld.

Laten we voorop stellen dat er niets mis is met het doel dat het VMBO probeert na te streven, mensen voor te bereiden op een beroepsopleiding. Uiteraard horen daar, anders dan bijvoorbeeld op een VWO, wat meer pragmatische en wat minder cognitieve 'leeraspecten' bij.
De vraag is echter hoever men hierin dient te gaan. Zoals eerder al geschreven is, al dan niet tussen de regels door, is het niet meer helder hoeveel en welke kennis als basis gezien dient te worden en welke kennis slechts latent aanwezig dient te zijn.
Ik zou zelfs willen stellen dat het moeten kunnen terug vallen op latente kennis voor een persoon meer intellectuele vermogens vereist dan het actief paraat hebben van deze kennis.
Zonder te willen generaliseren zou ik willen stellen dat de meeste mensen die een beroep kiezen dat aansluit op een VMBO opleiding in eerste instantie voor het uitoefenen van dat beroep moeten kunnen terugvallen op aangeleerde kennis en in mindere mate op kennis die gededuceerd dient te worden.
In dat opzicht is het VMBO haar doel volledig voorbij geschoten.
terugkomend op de filmpjes van Rutger, woorden als procent en marge dienen aangemerkt te worden als parate kennis, volledig afgezien van de schrijfwijze of het gebruik ervan en in stylistisch correct opgestelde zin.
Het zou een regeringscomplot kunnen zijn: BWT naar 20 %, 30 % bijtelling voor lease auto's, 3 % netto inleveren, 60 % van de bevolking heeft geen idee waar ze het over hebben..... ;)

En toch is communicatie weldegelijk belangrijk.

Laten we even het argument uit de wereld helpen dat intelligente mensen niet goed zijn met hun handen. Goed, ze stuken geen muur of vervangen niet even de elektrische bekabeling in huis, maar dat is VAK werk, wat ergens geleerd moet worden, maar vaak niet verkozen wordt boven een hbo of wo studie. Maar om nou te zeggen dat we het meest banale werk niet kunnen (bv een autoband vervangen of de stoep vegen, alsof we Stephen Hawking zijn), dat gaat wat ver ter rechtvaardigen van jezelf en dit filmpje.

Het VMBO moeten ze echt drastisch gaan verbeteren:

Ik heb VMBO gedaan. Maar zelfs ik weet die vragen zijn ze nou echt zo doM.
Maargoed ik kon hun wel verstaan. Die marokaneN kunneN alleen maar bleh bleh bleh zeggeN, net schapen!
MarkDekker

Vragen wordeN (ALTIJD?) aan de verkeerde gesteld; Buitenlanders weten niks EN vrouwen zijn ook niet altijd de slimSTe :p ahahah nee maar deze school zie ik liever dan de vorige!
MarkDekker

Waarom moet ik zwIJgen? mening geven mag dus niet meer. het is toch zo of niet dan, OP die school in a'dam wisten ZE eCHt niets. En het enige wat ze konden is scheldeN op rutger.
MarkDekker

Ik heb VMBO gedaan. Maar zelfs ik weet die vragen zijn ze nou echt zo doen. Maargoed ik kon hun wel verstaan. Die marokane kunne alleen maar bleh bleh bleh zegge net schapen!

MarkDekker 05-10-07 @ 17:54

JE BEN ECHT KANKER DOM KEREL!

Als ik zegge ipv zeggen niet meereken ivm "msn-taal" zie ik nog genoeg fouten in die 4 zinnen die je typt. Wat dacht je van een komma in de tweede zin na "vragen" en een vraagteken aan het einde van de zin?
Zou "hun" niet hen moeten zijn in de derde zin? En als klapper op de mooie vuurpijl marrokanen met een "r".

Maar bedankt voor het spelen van zwartepiet. Ik heb me goed vermaakt met dit filmpje en jou toepasselijke post. En owja, ik heb dyslexie.

Verdomme. Wederom is Rutger praktisch om de hoek van m'n huis.

Het is trouwens: hen ipv hun@hierboven.

Ik vind het ook de fout van het bedrijfsleven die met hun zeikmentaliteit zich tegen schoolbeleid aan gaan zitten bemoeien. Daar hebben ze geen verstand van maar die lui worden arrogant en dan gaan ze denken dat ze overal wel wat van snappen. De realiteit blijft dat ZIJ het niet hoeven doen en dat ze hun kids zelf ook liever naar een particuliere school sturen nadat hun geweldige ideetjes zijn doorgevoerd. Die praktijkgerichtheid is leuk, maar niet als het IN PLAATS VAN kennis komt!!

Wel een lekkere meid in die witte jas, dat dan weer wel.

Zolang zo'n jongen of meisje mijn auto kan repareren, mijn badkamer kan verbouwen of mijn oma wil wassen, hoeft hij/zij van mij geen foutloos Nederlands te kunnen.
Dan verdienen ze gewoon mijn volle respect.
Leuk voor Rutger dat deze jongens en meisjes dat in de toekomst wel gaan doen.
Ik hoop dat het meisje wat later zijn incontinente hol gaat wassen een goed geheugen heeft.

vavoem! 07-10-07 @ 17:53 Hihi. Ja, je zou hopen dat de meesten inderdaad de zorg in gaan, of auto's gaan repareren. Maar gezien het huidige niveau van de gemiddelde MBO opleiding (denk; wazige projectjes, 'praktijkgericht leren' wat zoveel wil zeggen als alvast aan de praktijk beginnen VOOR dat je weet hoe dat moet) zal het tot zo'n niveau waarschijnlijk niet komen. Jammer, dat wel...

hahahah dit is komies, al die domboos . weet je waarom mensen VMBO doen, nou.... te lui, nix doen en veel vrije tijd. MAAR TOG SLAGEN HEHEH (kan ook niet anders als je van HAVO afkomt)

Niet alleen daarom, sommige mensen kunnen gewoon minder goed leren.

Ode aan Nadia ( www.geenstijl.nl... ). Ik hoop echt voor haar dat geenstijl het mailtje hebben bewerkt voor ze er een screenshot van maakte. Want in het zelfde mailtje, waar ze claimt dat ze wel de Nederlandse taal goed beheerst, stikt het van de spelfouten.

"Daarmee ben ik het helemaal niet mee eens"-lekker lopende zin;
"conclussie" - bij een dergelijk mailtje zou ik de spellingscontrole even runnen maar goed
"waarvan DE iq lager is" Mag ik even de zout en het peper.
"maar sloeg deze aanbod af" meer van het zelfde.
"ik wist dat geenstijl.nl niet een serieus medium is." Geen serieus...

De leestekens, zoals nodeloze hoofdletters, ETC (Enzovoort) zal ik maar voor lief nemen.

"die Turken daar" hebben in elk geval een iets beter excuus...

dat liedje erbij.. geweldig..:-)

Hahahaha oke, graag wil ik even reageren (als HBO-er).
Het niveau ligt hier namelijk zó ontzettend laag dat je hier als VMBO-er niet veilig bent, Waarschijnlijk heeft 80% van de reaguurders een VMBO-opleiding genuttigt waar zij zich niet over uit durfen te laten.
Ik ben ook begonnen op het VMBO, maar ben net zo ver gekomen als veel anderen die (na de basisschool) in een hogere leerklasse zijn verdeeld.
Zij hebben alleen het voordeel leerstof sneller te begrijpen en op te nemen dan leerlingen uit een lagere leerklasse.
Ook die begrijpen het wel op ten duur, maar hebben meer begeleiding nodig.

En ik vind het naar mijn mening onvoorstelbaar kortzichtig dat hier door ik hoop toch wel volwassen mensen zo over een niveau word gepraat.

Dat is ook de reden waarom ik de reactie van dat blonde jonkie zo ontzettend gepast vond: We zitten hier (Ja, echt waar!) om te leren.

Iedere VMBO-er zou bijvoorbeeld een onderzoek als dit kunnen beginnen.
Want zo'n uitgebreid onderzoek is dit als ik het zo bekijk ook niet geweest. Hoe durven jullie het eigenlijk een onderzoek te noemen?
Eigenlijk eerder een beetje lachwekkend, dat je DIT als onderzoek gebruikt om duidelijk te maken dat leerlingen van het VMBO onderwijs 'dom' zijn, en er in een 'interviewtje' een paar woorden uitgooit waar je de betekenis eigenlijk zelf ook nog een beetje op moet zoeken...DAN ben je pas echt dom ;)

Verder zal ik jullie in je waarde laten, spuw nog maar wat en laat mij schateren.

P.S. let trouwens goed op je spelfouten, die mag je nu NIET maken, want dan ben je dom!
Dus ik wil graag zien dat er vanaf nu FOUTLOOS word gereageert, anders moeten we misschien maar een 'onderzoekje' doen naar het niveau van de GS reaguurders, die daar (als ik het zo bekijk) niet helemaal 'slim' uit gaan komen.

@ vavoem! 07-10-07 @ 17:53

Ook hier ben ik het absoluut eens.

Dan moet je ook zelf wel foulloos schrijven.

Ik hoef trouwens de woorden die genoemd werden helemaal niet op te zoeken, die zitten in mijn standaard woordenschat, of maakt me dat nu ineens extreem slim?

Rutger's taalgebruik: "Das ook kut.."
Sja en dan nog. Taalachterstand is wel erg op 1 lijn. Als je op VMBO zit heb je over het algemeen achterstand op bepaalde vakken. Bij de één is beter in taal, de ander in rekenen (VMBO Gemengd/Theoretische leerweg), en de échte die kunnen het allebei niet (VMBO Basis).

Volgens mij heeft Tim een foutje gemaakt. Hulde voor die jongen die etcetera nog kon omschrijven als elektrieze apparaaaten enne mp3 spelers enzo en telefoons enzo. Kwam een stuk verder dan de dames en heeft er nog een moeilijk woord bij gebruikt ook!

Danii: "Dus ik wil graag zien dat er vanaf nu FOUTLOOS word gereageert"

-> wordt gereageerd

"durfen"

-> durven

"op ten duur"

-> op den duur

"word gepraat"

-> wordt gepraat

"heeft...genuttigt"

-> heeft...genuttigd

"P.S. let trouwens goed op je spelfouten, die mag je nu NIET maken, want dan ben je dom!"

Inderdaad, tenzij je de basisschool nog niet hebt afgemaakt.